(NOTA para os moderadores: Eu sei que isto não é o sitio correcto para um tópico deste genero, mas como apenas interessa aqueles que normalmente usam hyips, peço que o deixem aqui ficar, pelo menos por algum tempo para os useres se habituarem a esta conversa)

Bom, aqueles que me conhecem daqui, sabem que eu gosto mais de hyips do que ptcs...
Também sabem, que ja desde a altura da "equipa para investir em hyips" que a ideia de um hyip me anda a "moer" na cabeça....

Então o ponto de situação é este:

Além das despesas que nunca pensei serem tantas (depois já voltamos a isto), do gosto para a apresentação do script, e de tantas outras coisas que nunca me haviam passado pela cabeça (fazer as coisas bem feitas não se tornou tão facil como esperava), há um "problema" fundamental que merece toda a atenção: A proveniência dos lucros para pagar aos membros...

A resposta para isto, para mim está clara desde o inicio: Forex.
É certo que a larga maioria das pessoas perde dinheiro nisto, mas alguns fazem, e pelo menos eu também consigo valores positivos (pelo menos a feijões).

Então qual é o problema? Facil... Confiança....
Para perder o dinheiro (meu e dos investidores), o principal é encontrar um site que depois pague os lucros como deve ser e isso está-se a verificar bem mais complicado do que pensei, pois não há provas de pagamento recentes de qualquer broker na net...
Apenas pessoal a dizer que "este site é mt bom" mas quando se lhes pede provas de pagamento, não há. Mau sinal... É só gente há procura de refgains, sem quaisquer investimento (que depois não vão receber de qualquer forma a não ser que o site seja serio)

A solução para isto passou por encontrar um broker FISICO, com escritorios em Portugal e onde tudo se passa de forma limpinha.

(Porra que nunca há nada que corra como a gente quer) Bonito.... Outro problema...
Acontece que para abrir conta numa casa destas, pedem umas quantias que saem completamente fora do meu orçamento...

Tenho duas soluções:

1) Esquecer a ideia

2) Arranjar o dinheiro

Ora esqueçer sem dar luta, para o meu gosto esta fora de questão, até porque tenho de provendenciar ganhos cá em casa para alimentar o meu pequeno herdeiro, e certamente não será nos hyips dos outros (que maioritariamente são scams) que o vou conseguir... Isso só dá para "brincar" mas não para manter vida e juntar dinheiro.

Então "vamos" arranjar o dinheiro.

isso passa por Arranjar um emprego (sou desempregado de longa duração, para quem não sabe, e arranjar um emprego à frente de obras com mais/bem mais de 30/35 anos, no nosso páis é uma utopia), vender bens, ou ir mexer na "almofada económica" aqui de casa...

Nenhuma das alternativas viáveis (porque arranjar emprego não me parece viável nesta idade e com a presente situação do país não me parece viável. Se acham o contario, respondam a uns quantos anuncios no meu lugar e já vão ver a resposta. Ou nem a vêm porque nem chegam a receber respostas...) pelo que tive de pensar noutra alternativa.

A eventual criação de um hyip honesto e que pague, faz todo o sentido se houver pessoas que depois invistam nele. Se não, para que há de alguém meter-se em despesas que depois não vai rentabilizar???
Decerto que existe muita gente interessada em que exista um hyip deste genero. Mesmo gente que normalmente não utiliza hyips, sabendo que é gerido por alguém (seja eu, uma equipa, ou qualquer outra pessoa) REALMENTE SÉRIA / HONESTA, tem interesse em depositar lá dinheiro, e que essa ideia corra para a frente.

Depois de muito pensar (até se valeria a pena abrir este tópico, pois acreditem que não é muito facil/agradavel fazer este tipo de coisas com pessoas que EU sei não me conhecerem realmente), pensei numa solução que acho interessante e vai beneficiar os interessados / envolvidos.

Qual será a solução mágica???
Penso que será uma que passe por um género de um clube de investidores.

O que será isto do "clube de investidores"?
É apenas um grupo de "amigos" com um objectivo em comum (neste caso o hyip) que se juntam num investimento de modo a tornar possivel a existência desse objectivo.

Como funcionaria?
A essencia é facil. Os pormenores virão depois, pois isto é apenas um género de "sondagem de opinião".
O essencial será assim:
Eu crio a tal conta no tal broker fisico (por acaso fica um pouco longe, pois fica em Lisboa e eu sou do Porto, mas nada de impossivel), e o pessoal vai investir tal-e-qual como se fosse um hyip.
Teria de ter algumas diferenças em relação a um hyip convencional, no sentido em que os hyips usam processadores de pagamento da internet, e este "clube de investidores" iria utilizar o banco real.
Afinal, não faz qualquer diferença no que toca a segurança, pois até se pode perder o dinheiro mais facilmente num processador de pagamentos, do que num banco, onde existe uma cara com nome e morada à frente da conta.

"Como sabemos que não vamos perder todo o nosso dinheiro?", foi a questão colocada antes de ontem, numa conversa com um membro daqui do forum (de certeza também vai deixar aqui opinião, pelo que se se quiser identificar, ele faz-lo), e que me deixou a "olhar" para ele...
Mas alguém acha que eu estou a tentar fazer isto para perder dinheiro??? hehehe
Claro que não....
Certamente, só me meto nisto, após reunidas todas as condições de segurança possiveis, mesmo que para isso fique mais caro (tal como um broker fisico, onde até taxas certamente terei de pagar).
Caso algo corra mal, como más decisões no forex (por exemplo), é certo que haveria uma perda, mas nunca total, pois nunca se faz investimentos metendo o dinheiro todo num só prato, pelo que se após alguns dias de movimento a coisa estivesse realmente a correr mal, seria para interromper antes do descalabro total.
Esta é uma garantia que não têm em qualquer site onde metam o vosso dinheiro.

E Caso corra bem, o que seria de esperar?
Bom, começamos pelos sistemas de pagamento....

Aqueles que confiarem e quiserem trabalhar directamente com o banco, fazem-lo através de transferências bancárias para a frente e para trás.
Os que não se sentirem à vontade para isso, ou por algum motivo não o possam fazer, podem utilizar o paypal, onde não há fees para a larga maioria, e depois eu faço a transferência do meu PP para o meu banco, e vice-versa para poder fazer os pagamentos a esses membros. No entanto o PP não seria a situação mais ideal, pelo menos se começarmos a mexer muito dinheiro, porque aí necessita um upgrade e já há fees. Daí a preferência pelo banco. Mas para já não iría fazer grande diferença.

Em que termos seriam os ganhos dos membros do "clube de investidores"?
Seria uma coisa no género destes dois hyips:
Eurex Trade
International Forex LLC
(Vejam para perceber a ideia)
Haveria a vossa verba investida, que depois iria gerar um ganho "x". Esse ganho "x" seria 50% para o investidor, e o resto para eu pagar as despesas do broker, sendo o resto o meu lucro.

Como seriam os pagamentos?
Aqui é que está a grande diferença...
Uma vez que isto é para ser feito num broker real, existem algumas diferenças fundamentais.
Estas diferenças iriam desaparecer no meu hyip, no sentido em que teria as contas dos processadores recheadas para "absorver" estas diferenças de preços, mas daí vem o problema de eu dizer que ultrapassa largamente o meu orçamento / plafon, e partir para esta ideia do clube, que iria começar a dar frutos para a ideia do hyip.
Como existe a questão do broker real, vai haver muitos dias de intervalo entre a ordem de deposito e a ordem de levantamento, no sentido em que teria de passar do pp para o meu banco e depois para o do broker. Depois o mesmo no sentido contrario para levantamentos.
Para piorar isto, os brokers normalmente não levam comissões para um levantamento por mês, mas depois para os demais já levam comissões, pelo que quem quisesse levantar o dinheiro, o faria apenas uma vez por mês.

Penso que este é um dos motivos principais, para que alguns hyips que temos como honestos / velhinhos, tenham grandes planos de investimento.

Então qual seria o "plano de investimento" aqui do clube?
Bom, eu estava a pensar em algo do genero de 3 meses, pois se fôr mensal, com uma semana o dinheiro a andar para um lado e outra para andar para o outro, ficavamos só com 15 dias para fazer lucros.
Assim, 3 meses, nem me parece exagerado como alguns planos que vejo de 1 ano, ou até de 180 dias uteis (que são quase 9 meses).
Alem disso, naturalmente, e como isto não seria um hyip, mas sim um genero de clube, se por algum motivo um investidor precisasse do dinheiro por algum motivo realmente grave, certamente que se retiraria o dinheiro antes dos 3 meses. Claro que não estou a falar de $10 que são "precisos" para um ptc, pois este movimento iria implicar que o levantamento sem taxas desse mês iria ficar "queimado" pelo que terá de ser por motivos de força maior.

Bom, o grosso esta explicado...

Agora, neste momento, isto é apenas para sondar o pessoal, se estariam interessados numa coisa deste genero, que depois iria dar origem a um hyip real, e no qual certamente, todos os users que contribuiram para o seu nascimento, teriam taxas/tratamentos diferentes do normal user.

A meta ideal seria atingir algo perto dos 2000€, mas isso não vai acontecer (ou pelo menos não creio nem que fique proximo)

Para já, só queria saber se haveria gente interessada neste tipo de acção, e se sim, até quanto poderiam investir (esse valores prefiro que o façam por mp)

Isto a tornar-se realidade ainda demora, mas por outro lado não quero pessoas que venham dizer que sim, e depois no momento da verdade não aparecem...

Todos podem deixar comentários, sejam eles de apoio, ideias diferentes, depreciativos, etc... No entanto, peço que apenas digam que contribuem, se realmente o têm intenções de o fazer, pois isto implica viagens a lisboa, e a abertura de uma conta que fica cara

Aguardo o comentario de todos
Titito

NOTA: Esclareço desde ja, que isto não tem nada a ver com o forum ptc tuga, que mais não tem feito de que dar apoio aos users de hyips, sendo ele um forum dedicado a ptc, pelo que não tem qualquer responsabilidade nos eventuais resultados negativos ou positivos.
Um eventual agradecimento ao forum pela utilização do seu espaço, em forma monetária ou outra, não implica qualquer responsabilidade da direção do forum nesta acção, pelo que agradeço não começem a fazer perguntas aos moderadores, pois não são responsaveis pela mesma e não podem responder pela mesma de igual forma

Bom...indo por partes...

Primeiro:
Forex não é "a minha praia", de resto é provavelmente o mercado mais difícil. Pessoalmente só tenho experiência em futuros e opções que está ligado à minha área de formação e é onde se conseguem fazer as melhores protecções do investimento (isto é usar a contra partida dos futuros ou com as call options).

Sempre que alguém me fala em investir em Forex...fico sempre reticente...


Segundo:
Indo directo ao assunto do investimento, é importante ter uma baliza de segurança...digamos a título de exemplo 50-75% do investimento para remover o dinheiro. Isto significaria que invetsindo €2.000...assim que baixássemos dos €1.500 (75%) o dinheiro seria removido, sem nunca colocar em risco/investido mais de €1.000 (50%)
De igual forma o tecto de lucro seria importante para retirar lucro ganho antes de se poder perder. Exemplo 30%.

Eu sou mais apologista das percentagens do que da duração.


Terceiro:
Seria importante saber as condições concretas de funcionamento do broker físico em questão. Taxas/fees, comissões cobradas por cada transacção/ordem; montante mínimo para investir...


Estamos a falar de valores significativos pelo que é muito importante todos os princípios de funcionamento estarem definidos. Porque uma coisa é investir $10 e perder (eu levo este tipo de investimentos em HYIP como passatempo/brincadeira como sempre referi - em vez de gastar 20€ por mês num casino ou outra coisa qualquer gasto aqui), outra coisa é falarmos de €200 ou mais.

A iniciativa é de louvar e eu estarei interessado quando houver uma proposta concreta e quando tivermos "normas" definidas para saber se concordo ou não (nisto assumindo que dominas o Forex)

Quanto a possível investimento (e posso dizer por aqui não tem problema), depende do número de interessados. Se houver um número considerável ficarei pelos €50/€100, caso contrário a sermos só uns 4 ou 5 e nesse caso terá que ser uma boa proposta irei possivelmente aos €250 - transferência bancária.

É de apoiar a iniciativa... Não sei se vai dar certo ou não, mas penso que com a ajuda do pessoal vais conseguir, chegar a esse valor. Pelo menos se não tentares nunca irás saber. Podes contar cmg e já te enviei uma MP.

E eu a pensar que tinhas desaparecido do mapa djdiaz, hehehe
Diz-me uma coisa, só estudaste ou realmente andas a aplicar os estudos? Se sim, com qual broker? Porque um online, que aceite processadores de pagamento, e que pague (implica que andes a receber), resolve grande parte dos problemas...

Obrigado a ambos pelo apoio, mas como disse atras, para já é só sondagem de opinião. Depois do final de agosto (vou passar duas semanas à aldeia), as coisas poderão mudar e andar para a frente.

(Ando meio desaparecido porque o tempo com o trabalho tem sido muito escasso. Além disso há cerca de 3 meses que ando a trabalhar num projecto que pretendo lançar até ao final deste ano ainda)

Só estudei e tudo o que apliquei uns tempos depois foi com dinheiro virtual (já há cerca de 2 anos que ando longe dos mercados financeiros).

No entanto usava a plataforma ThinkorSwim (que este ano passou a ser uma divisão da TD Ameritrade) recomendada pelo meu professor (Esloveno) que tive no MBA. Ele, naturalmente, investia mesmo em mercados financeiros e nunca teve problemas (daí a plataforma ser recomendada na faculdade).

Se quiseres saber mais: https://www.thinkorswim.com/tos/client/index.jsp

De notar que não aceita paypal nem coisas do género. Penso que só transferências e cheque, e os montantes mínimos não são simpáticos.

Por hoje vou dormir :-P

Pois... O mesmo problema que eu...

Obrigado na mesma pela info, e boa sorte no teu projecto

Boas

Estou sem tempo para analisar tudo detalhadamente, mas fica a primeira pergunta que me veio logo à cabeça.

Que garantia tens que esse broker físico te vai gerar os rendimentos necessários para pagar os investimentos no HYIP?