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    Mensagem por Fgold Sáb 18 Ago 2012, 04:19

    Ainda bem que já me conheces e já sabes qual a minha opinião sobre os hyips e daí a minha sugestão para que não tornasses este teu plano no teu proprio hyip. Acho que seria melhor neste caso comecares pelo gerenciamento de contas num sitema pamm ou increveres-te como provedor de sinais no zulutrader, mirror trader, copy system ou outro sistema do genero. Deste modo os investidores poderiam acompanhar a tua performance em tempo real e teriam a oportunidade de retirar fundos a qualquer momento dependendo das condições estipuladas pelo trader.

    No que diz respeito a garantias de depositos eu também não só especialista em regulamentações da Mifid mas se dizem que existem 100% de segurança para depósitos até 20000 euros é porque deve estar estipulado nalguma das normas dessa entidade reguladora.

    Quando me referi ao admiralmarkets foi porque têm escritório em Lisboa e condições bastante atractivas para residentes em Portugal em termos de depositos e levantamentos com taxas bastantes reduzidas ou mesmo nenhumas dependendo de meio de deposito ou levantamento. A minha experiencia nesse broker foi curta(menos de 30 dias) e exclusivamente ao periodo em que converti o bonus de boas vindas em dinheiro real. Comecei na conta demo de 50 euros de bonus e assim que atingi o saldo de 102 euros fechei todas as ordens e pedi a transferencia dos 50 euros de lucro para uma conta real do admiralmarkets.

    imageshack.us/photo/my-images/339/monthlystatement.jpg

    Posteriormente requisitei o levantamento no dia 28/05 e recebi os fundos por TB no dia 29/05 :

    imageshack.us/photo/my-images/198/admiral50eurbonus.jpg

    Os 27 centimos acho que foram deduzidos pelo facto de ter convertido dollars para euros pois acho que me enganei e devia ter aberto uma conta em euros...

    Posteriormente tentei me tornar um IB mas nunca fui aceite por esse broker daí o facto de não ter feito qualquer deposito posteriormente.

    No que se refere a minha performance como trader posso dizer que tenho um nivel intermédio de conhecimentos básicos sobre trading de modo manual recorrendo à minha análise tecnica e fundamental. Uso a minha combinação de indicadores de tendencia, osciladores e personalizados e vou seguindo as noticias sobre os mercados financeiros e sobre a economia no mundo.

    Quanto aos EAs infelizmente não te posso ajudar e na minha opinião não são a melhor opção para se obter lucros estáveis a longo prazo a não ser que sejas um bom programador e uses de forma combinada como uma ferramenta adicional para o teu estilo de trading. Se os robots fossem realmente belas máquinas de fazer dinheiro os seus programadores não precisavam de os vender por $50, $100 ou $150!

    Abraços e bons trades!

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    Mensagem por Titito Sáb 18 Ago 2012, 08:32

    Ainda antes de dar a resposta ao teu post (tenho de ir ajudar no cafe da minha mãe e só volto logo à noite), esclarece-me só umas coisas:

    Esta tua ideia, pelo que me apercebo, é apenas anunciar que tenho uma conta num broker qualquer (ainda iriamos decidir qual) e pedir às pessoas para aderir ao esquema copy trader (o nome varia de acordo com o broker, mas o sistema é sempre o mesmo)

    Relativamente aos brokers, utilizaste outros, mesmo que não tenham contacto em Lisboa... Podes também disponibilizar provas desses brokers, para termos um leque de escolhas acessivel, se faz favor?
    E desde ja, agradeco a partilha da tua prova admiralmarket Wink

    Fico a aguardar....
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    Mensagem por tolos123 Sáb 18 Ago 2012, 11:37

    Era muito bom passar de HYIPs inseguros para um método como o Titito está a tentar criar.

    A minha participação ou não numa possível investida a sério é que se compromete mais. O dinheiro que invisto em HYIPs é dinheiro que nunca me saiu do bolso. Foram sempre lucros online que me serviram de suporte para os meus investimentos.
    Nos moldes em que esta ideia se está a formar as coisas seriam diferentes pelo que a minha possibilidade de participação é praticamente nula.

    No entanto, as ideias que por aqui se estão a desenvolver são muito boas e faço votos de sucesso da iniciativa.
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    Mensagem por Titito Sáb 18 Ago 2012, 21:41

    Boas noites,

    Vamos por partes...

    Primeiro aqui ao amigo tolos123.

    Obrigado meu amigo, pelo teu apoio Wink.
    O que tu fazes com os hyips (utilizar apenas dinheiro que ganhaste anteriormente num outro site qualquer, para investir em hyips), é exactamente o mesmo que eu faço, e recomendo a todos que façam assim também.
    Para aqueles que não conseguiram ainda ter fundos de outro site qualquer, se quiserem mesmo começar, penso que podem começar com dinheiro proprio, mas assim que possivel é retirar esse dinheiro e trabalhar apenas com os ganhos obtidos.
    Claro que depois no fim, vai dar quase no mesmo, no sentido em que uma vez que tenham ganhos obtidos, é dinheiro vosso, independentemente da sua origem, que podem resolver levantar (como eu tenho feito mais ou menos de 2 em 2 semanas) ou reinvestir.

    Tolos123, todo o dinheiro que tu aplicas em hyip, enquadra-se nesta categoria... É teu, proveniente de outros hyips / sites, mas é dinheiro na mesma...
    Quanto a não poderes entrar por causa do tipo de deposito, isso para já é muito prematuro, no sentido em que posso aceitar pagamentos por paypal, talvez até payza (pois ja tenho recebido mp a perguntar se aceito por payza) e quem sabe Liberty Reserve (esse será mais improvavel...).
    Certamente não será obrigatório que o façam por transferência bancaria, pelo que podes entrar com a verba que normalmente irias aplicar num hyip qualquer (de onde não sabes se podes confiar ou não) e aplicá-la aqui. O mesmo é valido para o valor... Eu pretendo atingir um valor grande para que isto faça sentido e dê resultado (gerar verbas para o posterior lançamento do meu hyip, com fundos por tras para garantir pagamentos a toda a gente sem atrasos), mas naturalmente cada um fará como quiser e pode investir mais ou menos, de acordo com as suas possibilidades. O importante é apoiar a iniciativa, para que possa dar então origem a um hyip onde todos podemos depositar em confiança...

    Mas como disse atras, isto para já é uma sondagem de opinião, a ver se há muita gente que estaria disposta a entrar nisto (é um hyip, mas sem script), para eu depois decidir se entro nisto ou não, porque se fôr para andar para a frente (é do interesse de todos, um hyip seguro, onde podemos ate depositar o ordenado...) vou ter despesas, e isso só irá acontecer se eu vir que há interesse desta pequena comunidade de utilizadores de hyips.
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    Mensagem por Titito Sáb 18 Ago 2012, 23:02

    Agora para o nosso amigo fgold...

    Ola de novo Wink

    Eu postei de manha, antes de sair, a fazer umas perguntas, mas com certeza ainda não vieste ao forum ler/responder, pelo que vou assumir aquelas minhas duvidas e responder de acordo com o que penso que queres dizer...

    Antes de mais, relativamente à tua sugestão do provedor de sinais...
    Utilizaste o zulutrader como exemplo, o que pressupõe que já o utilizaste e tens confiança nele (digo eu, senão terias sugerido outro que tivesses utilizado e confiasses), e isso leva-me precisamente ao meu tipo de problema principal, que é o encontrar um broker de confiança, pois de cada vez que procuro informações sobre um qualquer broker que me sugeriram, encontro sempre coisas boas e coisas más, mas nunca encontro provas de pagamento...
    Ora vejamos:
    À partida, tens uma boa ideia do zulutrader, pelo que o sugeriste, quanto mais não seja como exemplo. Agora vê o que diz a CMVM sobre o zulutrader: CMVM Alerta os Investidores sobre Zulutrade, Inc.
    E lá fica uma pessoa sem saber o que fazer....
    Mas eu entendi a tua ideia, bem como que o zulutrader era apenas um exemplo... Mas o que se aplica ao zulutrader, aplica-se a qualquer outro broker, pelo que eu para poder fazer as coisas desse modo, teria de ter um broker que confiasse o suficiente para meter lá o meu dinheiro bem como os dos membros que apostarem nesta acção, pois depois tenho de lhes pagar o dinheiro de volta... E a verdade é que não encontro nenhum... Daí o eu pedir por provas de pagamento recentes, para que eu proprio me convença a mim mesmo (e perca o receio / desconfiança) de que o broker que me estão a indicar é bom e vai me pagar depois os meus ganhos.

    Fgold escreveu:... tenho um nivel intermédio de conhecimentos básicos sobre trading de modo manual recorrendo à minha análise tecnica e fundamental. Uso a minha combinação de indicadores de tendencia, osciladores e personalizados e vou seguindo as noticias sobre os mercados financeiros e sobre a economia no mundo.
    É exactamente o que eu faço Wink study

    Fgold escreveu:Quanto aos EAs infelizmente não te posso ajudar e na minha opinião não são a melhor opção para se obter lucros estáveis a longo prazo a não ser que sejas um bom programador e uses de forma combinada como uma ferramenta adicional para o teu estilo de trading. Se os robots fossem realmente belas máquinas de fazer dinheiro os seus programadores não precisavam de os vender por $50, $100 ou $150!
    Neste momento utilizo os mesmos tipos de indicadores que tu utilizas (com certeza com valores diferentes, e conjugações diferentes, mas a essência é a mesma) e não sei trabalhar com EA.
    No entanto, na minha ideia, penso que (seja através dos "EA", ou dos "Robots de forex") se forem configurados correctamente e de acordo com aquilo que nós já fazemos manualmente, penso que poderão funcionar quase tão bem como nós pessoalmente, o que é bom, pois assim permite que uma pessoa quando necessite de se ausentar por algum motivo (por exemplo, ir buscar o filho ao infantario, ou ir ver alguem ao hospital), ligava o (RO)BOT/EA e continuava a gerar algumas receitas (mesmo que menores), em vez de pura e simplesmente aquele periodo de tempo ficar sem qualquer ganho... Isto já para não falar em ordens que tenhamos dado, e estejamos à espera de fechar, que sem os bots/ea ou ficariam a correr sem control, correndo o risco de dar prejuizo (estou a ignorar o stop loss), ou teriamos de fechar prematuramente "perdendo" assim de ter um ganho maior.

    Por isso, eu pergunto se sabes utilizar / programar os EA, para me ensinares e depois eu os ajustar à minha forma de actuar... Quanto aos robots, concordo contigo no sentido em que se desse lucro, os programadores não os vendiam, além de que dificilmente iria encontrar um que se ajustasse ao meu modo de transacionar.
    No entanto se souberes fazer um bot (tal e qual como os EA), eu agradeço e gostava que me ensinasses, para eu depois fazer para mim de acordo com as minhas necessidades / caracteristicas... Quem sabe se depois de o utilizar bastante, não teriamos também por aí à venda, o Robot de Forex "Titito ForexGold" hehehe

    Fgold escreveu:Ainda bem que já me conheces e já sabes qual a minha opinião sobre os hyips e daí a minha sugestão para que não tornasses este teu plano no teu proprio hyip. Acho que seria melhor neste caso comecares pelo gerenciamento de contas num sitema pamm ou increveres-te como provedor de sinais no zulutrader, mirror trader, copy system ou outro sistema do genero. Deste modo os investidores poderiam acompanhar a tua performance em tempo real e teriam a oportunidade de retirar fundos a qualquer momento dependendo das condições estipuladas pelo trader.
    Bom, agora voltando um pouco atras novamente....

    Este tópico, foi criado com o propósito de sondar a opinião / o apoio dos users que utilizam hyips relativamente ao meu projecto de abrir um hyip honesto, onde as pessoas conhecem o admin (eu) e sabem com o que podem contar (no que toca à honestidade), o que seria bom para todas as partes envolvidas (os investidores por saberem que podem arriscar e depositar um pouco mais porque o admin não os vai vigarizar, e eu que iria ter os ganhos que iriam advir do meu investimento no script (e "acessórios") e do meu trabalho de trader.

    Naturalmente a "opinião" é dada sob a forma de comentarios. O "apoio" é dado sob a forma de investimento num "clube de investidores" (que é o que estou a perguntar ao pessoal se quer entrar, de modo a podermos depois na sequencia deste "clube" ter o hyip honesto a correr sem problemas)
    Quando dizes para não transformar isto num "hyip particular", é exactamente o que isto é...
    É tal e qual um hyip (até já dei dois exemplos de hyips iguais) no que toca ao investimento e aos lucros, mas sem o script...

    Se fosse para fazer o que sugeres, isso não é preciso abrir nenhum tópico a pedir opinião, e muito menos para investirem...
    Bastava abrir a conta, e abrir um tópico normalmente, tal e qual como um tópico de apresentação de um hyip ou ptc (até penso que já há aí um nos termos em que tu aconcelhas, tendo como base o e'toro... Não tenho a certeza se é neste forum mas creio que sim....)

    A tua desconfiança relativamente aos hyips, advém do facto de se perder dinheiro para os vigaristas que os gerem, pelo que, quem sabe não seria este o hyip que até te faria mudar de opinião, por via de ser um hyip honesto que paga certinho, e talvez até com a tua contribuição...

    No entanto, o eventual hyip (que pode vir a abrir ou não, dependendo do resultado / apoio durante esta sondagem) será apoiado naquilo que tu gostas, que é forex, pelo que podes ajudar este grupo de tugas (que mesmo tendo gostos diferentes do teus, relativamente a hyips, têm o mesmo problema que tu, que é o "realizar capital online") e a ti proprio (se mais tarde também quiseres entrar como investidor, ou através de estarmos os dois a transacionar forex, ligados num chat, a dar dicas um ao outro para compras/vendas, em tempo real...), ou podes ajudar a escolher um broker em condições, com o qual já tenhas alguma experiência.

    Podes também ajudar este grupo e a tí proprio, ensinando-me aquelas dicas que achas que resultam melhor e são passiveis de dar maior lucro, tirando-me duvidas, ensinando-me coisas diversas tais como a programação de EA, sites de noticias que devo acompanhar, etc...

    Há um sem fim de formas de contribuires para esta acção e ajudares.

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    Abraço
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    Mensagem por Fgold Dom 19 Ago 2012, 12:27

    Eu só experimentei o zulutrader em demo e reconheço que alguns dos brokers que oferecem contas zulutrader não são os mais indicados ou confiaveis. Mas também não vejo como seria possível seres lesado por um broker do tipo ECN/STP e regulado pela mifid, fsa, cysec e outras entidades. Pessoalmente até confio mais nas entidades reguladoras estrangeiras do que nas portuguesas pois já fui lesado pelo meu banco e depois reclamei pro BP e nunca me resolveram nada. Mas se confias muito na CMVM podes tentar o gobulling.com que é propriedade do Banco L. J. Carregosa S. A..

    Tenho provas de pagamento dos ultimos meses de brokers ECN/STP e também de market makers. O facto de a maioria dos traders não as partilhar deve-se ao facto de que não faz qualquer sentido esse tipo de partilha pois no forex as coisas não funcionam como nos hyips em que o pessoal preciso de saber a toda a hora se está pagando ou já deixou de pagar. Quando o broker é devidamente legalizado e regulado por certo tipo de entidades(Atenção que algumas entidades reguladores não te guarantem praticamente nada...) a partilha de provas de pagamento não faz qualquer sentido.

    Deves ter em conta que isto é apenas a minha visão sobre o que considero sobre o facto de um broker ser mais ou menos confiavel e benefico no meu caso como trader.
    Deves ter a noção que é apenas a minha opinião e/ou sugestão sobre o que considero serem as vantagens e desvantagens de certo tipo de brokers e serviços por eles prestados. Isto não é o meu projecto de investimento mas estaria interessado em investir se fosse atraves de contas pamm ou provedores de sinais zulutrader , mirrortrader ou outros que julgues ser o mais "confiavel". Hoje em dia nem os bancos são 100% confiaveis e os fundos de garantia são limitados e não seriam suficientes para cobrir no caso de falencia de um grande banco... Tens de ponderar bem qual seria o broker que te oferece o menor risco possivel(pois risco existirá sempre...)
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    Mensagem por Titito Dom 19 Ago 2012, 22:15

    Fgold escreveu:Atenção que algumas entidades reguladores não te guarantem praticamente nada...
    .
    .
    .
    Tens de ponderar bem qual seria o broker que te oferece o menor risco possivel(pois risco existirá sempre...)
    Precisamente....

    Fgold escreveu:... a partilha de provas de pagamento não faz qualquer sentido.
    Quanto a isto já não sei se concordo tanto, pois têm sempre as comissões...
    No entanto compreendo que para quem abre contas de 500€ num broker, não lhe justifica o "trabalho" de postar provas para depois angariar mais meia duzia de €uros que faz em minutos (se tudo correr bem) em trading

    Fgold, agradeço o teu interesse e ajuda.
    Depois de amanha, eu vou umas semanas para a aldeia, pelo que penso que depois este tópico ficará "morto" (eu bem gostaria que o pessoal se fosse manifestando, mas creio que serão poucos, e sem eu responder serão ainda menos), mas quando voltar gostava de voltar a falar contigo, pelo que te peço para ligares o alarme das mensagens pessoais (já que não tenho outra forma de te contactar) para depois quando eu chegar poder falar contigo.

    Agora, diz-me só uma coisa mais, porque me faz um pouco de confusão, já que eu actuaria de outro modo...
    Tu dizes que tens provas de varios brokers....
    Para que quer uma pessoa que encontrou um broker que paga, e que supostamente por algum motivo escolheu anteriormente abrir conta, abrir conta noutros brokers??? Só me ocorre que seja por causa dos bonus... É isso? Então não justifica mais continuares a utilizar o dinheiro que ganhaste com o bonus de um deles e em vez de levantares simplesmente aumentares o capital e depois vais retirando pequenas tranches mantendo assim sempre o investimento activo???

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